To juz najlepiej wywieszac na tablicy ogloszen w TPSA kto dzwoni
najwiecej i z kim rozmawia i o czym i przyznac mu premie.

Mysle ze tpsa powinno skonczyc z anonimowoscia polaczen, dokonywanych
przez uzytkownikow na ich lacza ppp. dlaczego ?

1.skoro ja jestem przylaczony laczem stalym, to jestem identyfikowalny.
   niby czemu abonent tpsa w inecie ma byc nieidentyfikowalny ?

jak to zrobic ?
mysle ze czas jakos naklonic tpsa, by zrobil serwis identyfikacyjny.
na czym to by mialo polegac ?

2.zeby byl tworzony log, w ktorym by sie znajdowaly informacje
   na temat czasu (start/koniec) polaczenia, i numeru telefonicznego
   (o ile to mozliwe, przewaznie tak) z ktorego polaczenie zostalo nawiazane
3.ten log powinien byc dostepny publicznie

4.powinien byc udostepniany przez serwis bazy danych. bym mogl
   wpisac poszukiwany numer IP, date, oraz zakres godzin ktore chce sprawdzic

Mysle ze to ukruciloby wiele fajerwerkow, jakie naplywaja ze strony tpnetu.
po prostu ludzie czuja sie bezkarni, bo sa w pelni anonimowi.

Tak jak sie tworzy z bazy danych listing twoich polaczen telefonicznych
(do rachunku), tak samo, z tej samej bazy danych tworzy sie listing kto
dzwonil pod numer 0202122 ( 24 h x 365 dni).

rozwiazanie

przedstawione powyzej, dla wielu uzytkownikow urkruciloby nanonimowosc.

Co na to osoby odpowiedzialne za serwisy internetu w tpsa ?

--
/===================================\    oOOo      W temperaturze zera
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\   bezwzglednego swiatlo

\==============================================/   alotropowa   (by Znik)

0202122 identyfikuje dzwoniacego i co z tego, ze TPSA ma takie
informacje, niewatpliwie robi z nich uzytek policja, inne agendy, ale
zeby mowic o tym kazdemu.

To juz najlepiej wywieszac na tablicy ogloszen w TPSA kto dzwoni
najwiecej i z kim rozmawia i o czym i przyznac mu premie.
| 2.zeby byl tworzony log, w ktorym by sie znajdowaly informacje
|    na temat czasu (start/koniec) polaczenia, i numeru telefonicznego
|    (o ile to mozliwe, przewaznie tak) z ktorego polaczenie zostalo nawiazane

| 3.ten log powinien byc dostepny publicznie

Oczywiscie ze cos takiego jest - nazywa sie to "billing".
I bez duzego problemu mozna wydrukowac kto sie laczyl na numer 0202122.

| Oczywiscie ze cos takiego jest - nazywa sie to "billing".
| I bez duzego problemu mozna wydrukowac kto sie laczyl na numer 0202122.

Tak. Ale juz nie ma bilingu w kwestii przyznanego Ci adresu IP (lub
polaczenia ppp - co kto woli).
I jesli dostales list od spamera zalogowanego z ppp45.warszawa.tpnet.pl,
wczoraj o godz 22.00 to TPSA i tak Ci go nie zidentyfikuje.
Pracuja juz nad tym a poki co cierpia korzystajacy z newsow z TPSA -
maja zablokowane wysylanie (poczytaj na stronie TPSA).

Numer telefony to odtajnienie nazwiska, adresu .
A takiej uslugi TPSA nie oferuje, ze podajesz numer a informacja podaje
nazwisko i adres .

| Oczywiscie ze cos takiego jest - nazywa sie to "billing".
| I bez duzego problemu mozna wydrukowac kto sie laczyl na numer 0202122.
Tak. Ale juz nie ma bilingu w kwestii przyznanego Ci adresu IP (lub
polaczenia ppp - co kto woli).
I jesli dostales list od spamera zalogowanego z ppp45.warszawa.tpnet.pl,
wczoraj o godz 22.00 to TPSA i tak Ci go nie zidentyfikuje.

Pracuja juz nad tym a poki co cierpia korzystajacy z newsow z TPSA -
maja zablokowane wysylanie (poczytaj na stronie TPSA).

| Oczywiscie ze cos takiego jest - nazywa sie to "billing".
| I bez duzego problemu mozna wydrukowac kto sie laczyl na numer 0202122.

| Tak. Ale juz nie ma bilingu w kwestii przyznanego Ci adresu IP (lub
| polaczenia ppp - co kto woli).
| I jesli dostales list od spamera zalogowanego z ppp45.warszawa.tpnet.pl,
| wczoraj o godz 22.00 to TPSA i tak Ci go nie zidentyfikuje.

Poczytaj na www.tpnet.pl - maja wszystkie dane.

| Pracuja juz nad tym a poki co cierpia korzystajacy z newsow z TPSA -
| maja zablokowane wysylanie (poczytaj na stronie TPSA).

Ja nie mam zablokowane!

[...]
Numer telefony to odtajnienie nazwiska, adresu .
A takiej uslugi TPSA nie oferuje, ze podajesz numer a informacja podaje
nazwisko i adres .
Jack

ttt

Co? Skąd takie wieści? Przecież można dostać dane kolesia normalnie z

A Tobie sie to kiedys udalo, bo mi zawsze odmawiali.

Jacek

| [...]
| Numer telefony to odtajnienie nazwiska, adresu .
| A takiej uslugi TPSA nie oferuje, ze podajesz numer a informacja podaje
| nazwisko i adres .
| Jack

Co? Skąd takie wieści? Przecież można dostać dane kolesia normalnie z
informacji.

#bartosz kulicki - bartek/at/lords.com
#univeristy of gdansk - business administration faculty - IT dept.
# --

| [...]
| Numer telefony to odtajnienie nazwiska, adresu .
| A takiej uslugi TPSA nie oferuje, ze podajesz numer a informacja podaje
| nazwisko i adres .
| Jack

Co? Skąd takie wieści? Przecież można dostać dane kolesia normalnie z informacji.

No to idz do BOK'u i sie spytaj. Ja kiedys chccialem telefon do kolegi -
podalem nazwisko, panienka podala mi trzy telefony a jak spytalem czy
moze mi podac adresy, bo mniej wiecej pamietalem gdzie mieszka, to
uslyszalem, ze zgodnie z ustawa o ochronie danych osobowych nie moze mi
podac adresow - tylko telefony !!!!

| No to idz do BOK'u i sie spytaj. Ja kiedys chccialem telefon do kolegi -
| podalem nazwisko, panienka podala mi trzy telefony a jak spytalem czy
| moze mi podac adresy, bo mniej wiecej pamietalem gdzie mieszka, to
| uslyszalem, ze zgodnie z ustawa o ochronie danych osobowych nie moze mi
| podac adresow - tylko telefony !!!!

Bez  sensu.   Przecież  w  każdej  książce  telefonicznej  możesz
przeczytać adres, je li tylko znasz nazwisko...  czy oznacza  to,
że trzeba spalić wszystkie książki telefoniczne?

Nie. W BOK podaja Ci adres.
Natomiast jak podasz numer telefonu to nie podadza Ci abonenta. I tyle.
W przeciwnym wypadku ksiazki telefoniczne bylyby dwuczesciowe. Wedlug
abonenta i wedlug numeru telefonu.

| No to idz do BOK'u i sie spytaj. Ja kiedys chccialem telefon do
kolegi -
| podalem nazwisko, panienka podala mi trzy telefony a jak spytalem czy
Nie. W BOK podaja Ci adres.
Natomiast jak podasz numer telefonu to nie podadza Ci abonenta. I tyle.
W przeciwnym wypadku ksiazki telefoniczne bylyby dwuczesciowe. Wedlug
abonenta i wedlug numeru telefonu.

2. Dlaczego ksiazki nie moga byc dwuczesciowe. W obecnych jak sie uprzec to
mozna znalezc i po numerze, tylko dlugo trwa. Z komputerowa wersji nie
mialem kontaktu.

  MJ

| 2. Dlaczego ksiazki nie moga byc dwuczesciowe. W obecnych jak sie uprzec to
| mozna znalezc i po numerze, tylko dlugo trwa. Z komputerowa wersji nie
| mialem kontaktu.

W CCCP ksiazki tel byly _wylacznie_ wg numerow...

| 2.zeby byl tworzony log, w ktorym by sie znajdowaly informacje
|    na temat czasu (start/koniec) polaczenia, i numeru telefonicznego
|    (o ile to mozliwe, przewaznie tak) z ktorego polaczenie zostalo nawiazane
| 3.ten log powinien byc dostepny publicznie

Pewnie chcialbys poczytac kto sie z czym laczy i co pisze .

| 4.powinien byc udostepniany przez serwis bazy danych. bym mogl
|    wpisac poszukiwany numer IP, date, oraz zakres godzin ktore chce sprawdzic

| Mysle ze to ukruciloby wiele fajerwerkow, jakie naplywaja ze strony tpnetu.
| po prostu ludzie czuja sie bezkarni, bo sa w pelni anonimowi.

A niby na jakiej podstawie twierdzisz, ze nie tworzy sie taki log i nie
jestes identyfikowalny przez TPSA gdy dzwonisz na 0202122.

Tak jak sie tworzy z bazy danych listing twoich polaczen telefonicznych
(do rachunku), tak samo, z tej samej bazy danych tworzy sie listing kto
dzwonil pod numer 0202122 ( 24 h x 365 dni).

rozwiazanie
| przedstawione powyzej, dla wielu uzytkownikow urkruciloby nanonimowosc.

Nie ma anonimowosci dla TPSA, jest anonimowosc wobec osob trzecich, a
niby dlaczego ktos laczacy sie z serwerem zdjec golych babek ma byc
opisany z imienia i nazwiska dla wszystkich sasiadow i pracodawcy ???

| Co na to osoby odpowiedzialne za serwisy internetu w tpsa ?
A tyle, ze byloby to naruszenie prywatnosci i tajemnicy np.
korespondencji.

A taki log to inaczej baza danych chroniona ustawe o ochronie danych
osobowych i udostepnianie takich informacji , nawet przez TPSA jest
karalne.
Jack

udostepnianie samego wykazu telefonow dzwoniacych do internetu,
nie ma wg. mnie nic wspolnego z ustawa o ochronie danych osobowych.

a nawet jesli, to:

1.ustawa przewiduje, ze osoba moze sie zgodzic na udostepnianie jej danych.
2.w komunikacie powitalnym na ppp tpsa mozna zamiescic info, ze
     dane beda przetwarzane w celu .......... laczac sie, uzytkownik
     automatycznie wyraza zgode na przetwarzanie tychze danych.

czyli sprawa jest czysta, chociaz ja osobiscie nie widze potrzeby
zamieszczania takiego komunikatu.

wiec co o tym mylisz ?

jakiej tajemnicy korespondencji ? wyjasnij mi mechanizm, jak ja znajac
skojarzony w PRZESZLOSCI numer, moge przechwycic czyjekolwiek dane.
slucham..........

numer telefonu nie jest atrybutem danych osobowych.
tak samo znajac numer telefonu, nie moge stwierdzic do kogo jest
on przypisany. chyba ze dokladnie przewertuje ksiazke telefoniczna,

2.w komunikacie powitalnym na ppp tpsa mozna zamiescic info, ze
     dane beda przetwarzane w celu .......... laczac sie, uzytkownik
     automatycznie wyraza zgode na przetwarzanie tychze danych.

czyli sprawa jest czysta, chociaz ja osobiscie nie widze potrzeby
zamieszczania takiego komunikatu.

wiec co o tym mylisz ?

Po dlugosci logow mozna wybrac interesujacych klientow , potem odnalezc
ich e-mail w wyszukiwarkach ( po nazwisku) , a potem zasypywac ich
reklama na e-mail.
A poza tym mozna sie dowiedziec, kiedy ktos i jak dlugo przebywa w
mieszkaniu, kiedy wyjechal na wakacje, kiedy wrocil, na ktora zmiane
pracuje i nawet ile wydaje na rachunki za polaczenia z 0202122.
(inne wiedza z logow 0202122 do wlasnej inwencji).

--
/===================================\    oOOo      W temperaturze zera
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\   bezwzglednego swiatlo

\==============================================/   alotropowa  (by Znik)

W CCCP ksiazki tel byly _wylacznie_ wg numerow...

Pozdrawiam,

Alojzy

| W CCCP ksiazki tel byly _wylacznie_ wg numerow...

Nie rób sobie ze mnie jaj...

  MJ

| W CCCP ksiazki tel byly _wylacznie_ wg numerow...
Nie rób sobie ze mnie jaj...

Pozdrawiam,
Alojzy

Juz pisali ludzie, ze odkad TPSA ma ksiazke na CD to ludzie dzwonia pod
913 i pytaja sie: kto ma numer : np.0202122 i otrzymuje adres i nazwisko
(proste ?)

Jacek

| Juz pisali ludzie, ze odkad TPSA ma ksiazke na CD to ludzie dzwonia
pod
| 913 i pytaja sie: kto ma numer : np.0202122 i otrzymuje adres i
nazwisko
| (proste ?)

Bzdura nikt ci tego nie powie, a ksiazka na CD nie ma indeksu po
numerach
co prawda nie jest problemem go zrobic, ale to inna sprawa ).

A teraz dorzuce swoje trzy grosze. Wprowadzenie identyfikacji byloby
IMHO
totalnym lamaniem praw o ochronie danych. Dlaczego? Bez mojej zgody
dowolna osoba mogla by gromadzic o mnie dane.

Caly pomysl opiera sie o to, ze nie mozna namierzyc osoby dzwoniacej z
TPSA. Dobrze. Ale tak samo nie namierzysz OSOBY ktora korzysta ze
stalego IP'ka. Wtedy wykonujesz kilka krokow - sprawdzasz jaki to
serwer - i w drugiej kolejnosci wysylasz jakiegos maila do
administratora - przekazujac mu swoje uwagi, lub proszac o
powstrzymanie nadgorliwego idioty. Konczy sie to zas zablokowaniem
tego IP przy braku odzewu. Nigdy natomiast nie dostajesz od
reki danych o tym gdzie dana osoba mieszka i jak sie nazywa. Natomiast
taki mechanizm zapewnialoby udostepnienie logow TPSA - adres, nr
telefonu i nazwisko osoby. Pomyslcie o tych WWW'kach, ktore
natychmiast sprawdzaly by IP, przegladaly baze telefonow i dolaczaly
nazwisko do jakiejs tam listy. Wyobrazacie sobie Altaviste z takim
mechanizmem???? Kazda firma wysylkowa blogoslawila by TPSA'e po wsze
czasy. Dlatego gotow jestem osobiscie zastrzelic kazdego inteligenta,
ktory wprowadzi taki plan w zycie.

A dla nieuswiadomionych - jesli przedstawisz dowody nielegalnej
dzialanosci danego ip TPSY, np. logi z wlamu, to masz szanse
dowiedziec sie kto to jest. Na razie powiedzmy, ze jest to oglednie
mowiac trudne, ale za rok-dwa nie powinno byc problemow ze sciganiem
takiej osoby.

Jacek

| Juz pisali ludzie, ze odkad TPSA ma ksiazke na CD to ludzie dzwonia pod
| 913 i pytaja sie: kto ma numer : np.0202122 i otrzymuje adres i nazwisko
| (proste ?)
Bzdura nikt ci tego nie powie, a ksiazka na CD nie ma indeksu po numerach
 co prawda nie jest problemem go zrobic, ale to inna sprawa ).

Jacek

Juz pisali ludzie, ze odkad TPSA ma ksiazke na CD to ludzie dzwonia pod
913 i pytaja sie: kto ma numer : np.0202122 i otrzymuje adres i nazwisko
(proste ?)

| 2.w komunikacie powitalnym na ppp tpsa mozna zamiescic info, ze
|      dane beda przetwarzane w celu .......... laczac sie, uzytkownik
|      automatycznie wyraza zgode na przetwarzanie tychze danych.
Nikt sie nie zgodzi.

J.

W CCCP ksiazki tel byly _wylacznie_ wg numerow...

1. Czy ktos sie przekopal przez ustawe o ochronie danych osobowych?
Jezeli tak, to mam watpliowsci:
a) czy jest przepis ktory zabrania podac do kogo nalezy numer telefonu
(niezastrzezony)?

b) czym rozni sie podanie (przez BOK) numeru telefonu jezeli znam nazwisko,
od sytuacji odwrotnej?

2. Dlaczego ksiazki nie moga byc dwuczesciowe. W obecnych jak sie uprzec to
mozna znalezc i po numerze, tylko dlugo trwa. Z komputerowa wersji nie
mialem kontaktu.
Jaka wiec jest to ochrona danych osobowych, jezeli wszystkie informacje o
mnie moga byc w ksiazce, a jest to tylko kwestia prezentacji (alfabetycznie
czy po numerach).

Darek

A teraz dorzuce swoje trzy grosze. Wprowadzenie identyfikacji byloby
IMHO
totalnym lamaniem praw o ochronie danych. Dlaczego? Bez mojej zgody
dowolna osoba mogla by gromadzic o mnie dane.

Ciekawe tylko gdzie koncza tacy z nadmiarem tych danych - chyba
w szpitalu.

Caly pomysl opiera sie o to, ze nie mozna namierzyc osoby dzwoniacej z
TPSA. Dobrze. Ale tak samo nie namierzysz OSOBY ktora korzysta ze
stalego IP'ka.

Wtedy wykonujesz kilka krokow - sprawdzasz jaki to
serwer - i w drugiej kolejnosci wysylasz jakiegos maila do
administratora - przekazujac mu swoje uwagi, lub proszac o
powstrzymanie nadgorliwego idioty.

To jakis problem?
Tak czy owak, moje komputery, z ktorych mozna laczyc sie ze swiatem,
(i ktore nie sa terminalami) udostepniaja identa i fingera, i nie
widze w tym nic zlego.

reki danych o tym gdzie dana osoba mieszka i jak sie nazywa. Natomiast
taki mechanizm zapewnialoby udostepnienie logow TPSA - adres, nr
telefonu i nazwisko osoby.

A dla nieuswiadomionych - jesli przedstawisz dowody nielegalnej
dzialanosci danego ip TPSY, np. logi z wlamu, to masz szanse
dowiedziec sie kto to jest. Na razie powiedzmy, ze jest to oglednie
mowiac trudne, ale za rok-dwa nie powinno byc problemow ze sciganiem
takiej osoby.

| Co? Skąd takie wieści? Przecież można dostać dane kolesia normalnie z
informacji.

A Tobie sie to kiedys udalo, bo mi zawsze odmawiali.

Jacek

| [...]
| Numer telefony to odtajnienie nazwiska, adresu .
| A takiej uslugi TPSA nie oferuje, ze podajesz numer a informacja podaje
| nazwisko i adres .
| Jack

| Co? Skąd takie wieści? Przecież można dostać dane kolesia normalnie z
informacji.

probowlaes ? ja tak i nic z tego.

#bartosz kulicki - bartek/at/lords.com
#univeristy of gdansk - business administration faculty - IT dept.
# --

| [...]
| Numer telefony to odtajnienie nazwiska, adresu .
| A takiej uslugi TPSA nie oferuje, ze podajesz numer a informacja podaje
| nazwisko i adres .
| Jack

| Co? Skąd takie wieści? Przecież można dostać dane kolesia normalnie z informacji.

No to idz do BOK'u i sie spytaj. Ja kiedys chccialem telefon do kolegi -
podalem nazwisko, panienka podala mi trzy telefony a jak spytalem czy
moze mi podac adresy, bo mniej wiecej pamietalem gdzie mieszka, to
uslyszalem, ze zgodnie z ustawa o ochronie danych osobowych nie moze mi
podac adresow - tylko telefony !!!!

Krzysztof Gmyr

| No to idz do BOK'u i sie spytaj. Ja kiedys chccialem telefon do kolegi -
| podalem nazwisko, panienka podala mi trzy telefony a jak spytalem czy
| moze mi podac adresy, bo mniej wiecej pamietalem gdzie mieszka, to
| uslyszalem, ze zgodnie z ustawa o ochronie danych osobowych nie moze mi
| podac adresow - tylko telefony !!!!

| Bez  sensu.   Przecież  w  każdej  książce  telefonicznej  możesz
| przeczytać adres, jeśli tylko znasz nazwisko...  czy oznacza  to,
| że trzeba spalić wszystkie książki telefoniczne?

Nie. W BOK podaja Ci adres.
Natomiast jak podasz numer telefonu to nie podadza Ci abonenta. I tyle.
W przeciwnym wypadku ksiazki telefoniczne bylyby dwuczesciowe. Wedlug
abonenta i wedlug numeru telefonu.

Pozdrowionka

   Janusz

| 2. Dlaczego ksiazki nie moga byc dwuczesciowe. W obecnych jak sie uprzec to
| mozna znalezc i po numerze, tylko dlugo trwa. Z komputerowa wersji nie
| mialem kontaktu.

| W CCCP ksiazki tel byly _wylacznie_ wg numerow...

Wow, to w ramach walki prewencyjnej ze szpiegami (tak jak falszowane plany
i mapy w latach 50-tych)?

Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine.

[...]
I wiecej - jest
specjalny numerek w TPSA pod ktory dzwoni sie chcac uzyskac polaczenie
z abonentem o znanym nazwisku badz adresie a o numerze zastrzezonym -
zostawia sie namiary na siebie, panienka dzwoni, przekazuje - albo
gosc zechce oddzwonic albo oleje sprawe.

Darek

W ogole bez zadnych telefonow dowolna osoba moze gromadzic dane
o innych dowolnie wybranych osobach. I to od zawsze. Czy to jakis
problem?

Ciekawe tylko gdzie koncza tacy z nadmiarem tych danych - chyba
w szpitalu.

[..]

| Wtedy wykonujesz kilka krokow - sprawdzasz jaki to
| serwer - i w drugiej kolejnosci wysylasz jakiegos maila do
| administratora - przekazujac mu swoje uwagi, lub proszac o
| powstrzymanie nadgorliwego idioty.

Albo tcpwrapper odpala identa, sprawdza z jakiego konta ktos sie
logowal,
odpala fingera, i znam juz imie i nazwisko, a czasem takze wiecej.
Moge sobie odpalic z crona fingerowanie tej osoby co minute, i bede
dokladnie wiedzial, kiedy zaczyna prace i kiedy konczy.

To jakis problem?
Tak czy owak, moje komputery, z ktorych mozna laczyc sie ze swiatem,
(i ktore nie sa terminalami) udostepniaja identa i fingera, i nie
widze w tym nic zlego.

| reki danych o tym gdzie dana osoba mieszka i jak sie nazywa.
Natomiast
| taki mechanizm zapewnialoby udostepnienie logow TPSA - adres, nr
| telefonu i nazwisko osoby.

A co mnie obchodzi nazwisko. Albo skad niby TPSA mialaby je znac.
Zastanow sie.

| A dla nieuswiadomionych - jesli przedstawisz dowody nielegalnej
| dzialanosci danego ip TPSY, np. logi z wlamu, to masz szanse
| dowiedziec sie kto to jest. Na razie powiedzmy, ze jest to oglednie
| mowiac trudne, ale za rok-dwa nie powinno byc problemow ze
sciganiem
| takiej osoby.

Problem w tym, ze nawet jesli bede wiedzial kto to jest, to i tak
nie bede mogl odciac _jego_ komputera od mojej sieci.

Wacajac jednak do glownej mysli, sadze, ze Pana akurat nie trzeba
przekonywac o tym jakie dane da sie uzyskac dzieki sieci i jak
ulatwiaja one sprawe agencja reklamowym.
Rozwiazaniem byloby przyznanie konta na kazdy numer telefonu np.
bedacego wlasnie numerem telefonu. I zamiast logowania (ppp) (ppp)
byloby (nr.telefonu) (haslo). Wtedy kazdego mozna zidentyfikowac. Ale
w Tpsie nie zanosi sie na zmiany. A jak skostnialy jest ten system, to
moge zademonstrowac na przykladzie wydawania bilingow. W Lodzi albo
odbiera go osoba na ktora jest zarejstrowany tel. albo osoba z
PISEMNYM upowaznieniem. Bo jak powiedziala pani z okienka do mojej
matki - "A co jesli okaze sie, ze maz dzwoni do kochanki? To sa dane
poufne."

Natomiast osobiscie jestem calkowicie przeciwny jakimkolwiek ogolno
dostepnym logom moich polaczen z TPSA.

--
Krzysztof Halasa
Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw

Swego czasu byl wlasnie dym o to, ze baze nr telefonow mozna bylo
przegladac w/g dowolnego pola.

pozdr
futszak
0603 237728

| A co mnie obchodzi nazwisko. Albo skad niby TPSA mialaby je znac.
| Zastanow sie.

No wlasnie sie zastanawiam. Przeciez autorowi pomyslu chodzilo o
mozliwosc zobaczenia spod jakiego numeru tel. laczyl sie ktos na dany
nr. IP o okreslonej godzinie. A nr. telefonu to zarazem adres i
Nazwisko abonenta. Pewnie, ze nie wiesz kto siedzial przed klawiatura.

Ale jesli okazuje sie, ze ktos np. spedza na sieci okolo godziny
dzienie, to stoi przed toba potencjalny klient na wszelkiego typu
uslugi internetowe - callback, utrzymanie witryn itp. A to pewnie
szczyt gory lodowej, bo pewnie da sie wymyslec wiecej. Zaznaczam, ze
masz wowczas czarno na bialym adres danej osoby.

Jeszcze jedno, i tu jest już nieco większy problem: taki ident
musiałby zapamiętywać które połączenie zostało zainicjowane przez
dialup, i tylko na takie pytania odpowiadać - w przeciwnym
wypadku ktoś bardzo uparty mógłby próbować sam zainicjować
połączenie z dialupem, spytać identa kto jest po drugiej stronie
i na tej podstawie robić jakieś statystyki (być może przed tym da
się zabezpieczyć i bez zapamiętania która strona inicjowała
połączenie, nie wiem). Z kolei to na dobrą sprawę wymaga żeby
TPSA sniffowała połączenia swoich klientów.

| Problem w tym, ze nawet jesli bede wiedzial kto to jest, to i tak
| nie bede mogl odciac _jego_ komputera od mojej sieci.

No to rozwiazaniem jest odciecie calej galezi TPSy i zostawienie
podstawowych uslug typu www i ftp. Natomiast dostep dla pracownikow
zalatwic poprzez wlasne modemy lub konta u okresloneo providera. Jesli
natomiast firmy nie stac na taki krok, to widac dane na serwerze nie
sa warte pieniedzy wydanych na zabezpieczenia.

Wacajac jednak do glownej mysli, sadze, ze Pana akurat nie trzeba
przekonywac o tym jakie dane da sie uzyskac dzieki sieci i jak
ulatwiaja one sprawe agencja reklamowym.

Natomiast osobiscie jestem calkowicie przeciwny jakimkolwiek ogolno
dostepnym logom moich polaczen z TPSA.

Ale się rozpisałem.. jednak ta dyskusja dzięki rażącym swoją
demagogią i niekompetencją wypowiedziom kilku osób zeszła na co
najmniej niewłaściwe tory rzucania oskarżeń o próby wprowadzenia
jakiegoś "internetowego totalitaryzmu" /etc, podczas gdy raczej
chodzi o to, żeby TPSA umożliwiła swoim klientom pozbycie się
wymuszonej pseudoanonimowości.

Ale się rozpisałem.. jednak ta dyskusja dzięki rażącym swoją
demagogią i niekompetencją wypowiedziom kilku osób zeszła na co
najmniej niewłaściwe tory rzucania oskarżeń o próby wprowadzenia
jakiegoś "internetowego totalitaryzmu" /etc, podczas gdy raczej
chodzi o to, żeby TPSA umożliwiła swoim klientom pozbycie się
wymuszonej pseudoanonimowości.

--

TPSA jawnie informuje ze czyni identyfikacje dzwoniacego na 0202122
i to chyba wystarczy dla pokrzywdzonych. Procedury sa opisane na stronie
tpsa
http://www.tpnet.pl/abuse.html

Znajac stan wiedzy w zakresie procedur szyfrowania informacji na
swiecie, nie znam procedur, ktore umozliwia jednoczesna identyfikacje id
i brak identyfikacji osobowej.
Predzej czy pozniej dochodzi sie do pelnej identyfikacji:
id = telefon = imie i nazwisko + adres

Na tym problemie posliznelo sie juz kilka wydawnictw typu ksiazka
telefoniczna, ktore opublikowaly spisy telefonicznych, wraz z numerami
zastrzezonymi .

A niby jak sprawdzic , ktore ze 100.000 numerow abonentow sa zastrzezone
?
A czy uwazasz, ze z numerow zastrzezonych brak jest polaczen na 0202122
?

Nie neguje pomyslu lecz obecny stan wiedzy nie pozwala na jego
bezpieczna realizacje.

Ma taka identyfikacje TPSA i niech tak pozostanie.

Jack

Nie gniewaj sie, brak jest w dyskusji jakiejkolwiek demagogii.

TPSA jawnie informuje ze czyni identyfikacje dzwoniacego na 0202122
i to chyba wystarczy dla pokrzywdzonych. Procedury sa opisane na stronie
tpsa
http://www.tpnet.pl/abuse.html

Znajac stan wiedzy w zakresie procedur szyfrowania informacji na
swiecie, nie znam procedur, ktore umozliwia jednoczesna identyfikacje id
i brak identyfikacji osobowej.

Predzej czy pozniej dochodzi sie do pelnej identyfikacji:
id = telefon = imie i nazwisko + adres

Na tym problemie posliznelo sie juz kilka wydawnictw typu ksiazka
telefoniczna, ktore opublikowaly spisy telefonicznych, wraz z numerami
zastrzezonymi .

A niby jak sprawdzic , ktore ze 100.000 numerow abonentow sa zastrzezone

A czy uwazasz, ze z numerow zastrzezonych brak jest polaczen na 0202122

Nie neguje pomyslu lecz obecny stan wiedzy nie pozwala na jego
bezpieczna realizacje.

| Znajac stan wiedzy w zakresie procedur szyfrowania informacji na
| swiecie, nie znam procedur, ktore umozliwia jednoczesna identyfikacje id
| i brak identyfikacji osobowej.

Bardzo dobrze świadczy to o stanie Twojej wiedzy.

| Predzej czy pozniej dochodzi sie do pelnej identyfikacji:
| id = telefon = imie i nazwisko + adres

Nieprawda.

| Na tym problemie posliznelo sie juz kilka wydawnictw typu ksiazka
| telefoniczna, ktore opublikowaly spisy telefonicznych, wraz z numerami
| zastrzezonymi .

Ciekawe skąd miały te zastrzeżone numery. Podobno TPSA ma ich nie
ujawniać nikomu bez odpowiednich papierów.

można zrobić, jakie to pociąga za sobą niebezpieczeństwa i jakie
ma zalety. I jakoś żaden z tych sposobów nie prowadził do
możliwości samodzielnego ustalenia jakiegkolwiek numeru telefonu
(a może prowadził - jeśli wiesz jak, to chętnie się dowiem),
wykorzystanie identa w dodatku czyni bardzo trudnym ustalenie kto
właśnie jest połączony na 0202122, chyba że właśnie próbuje
skorzystać z zasobów mojego komputera. A do ustalenia
przypisanego do useridu numeru telefonu jest jeszcze bardzo
daleko.

Kraj/ swiat/ instytucja/ zapytam sie/ bedzie ok to cie popre.

| Nie neguje pomyslu lecz obecny stan wiedzy nie pozwala na jego
| bezpieczna realizacje.

zrobić.

--
[Jacek P. Szymański]

Jack

| Ciekawe skąd miały te zastrzeżone numery. Podobno TPSA ma ich nie
| ujawniać nikomu bez odpowiednich papierów.

Kupily oficjalnie baze. Pomiedzy wydaniem hard -copy, a data
aktualizacji bazy nastepowaly zastrzezenia numerow, zmiany numerow itd.

| można zrobić, jakie to pociąga za sobą niebezpieczeństwa i jakie
| ma zalety. I jakoś żaden z tych sposobów nie prowadził do
| możliwości samodzielnego ustalenia jakiegkolwiek numeru telefonu
| (a może prowadził - jeśli wiesz jak, to chętnie się dowiem),
| wykorzystanie identa w dodatku czyni bardzo trudnym ustalenie kto
| właśnie jest połączony na 0202122, chyba że właśnie próbuje
| skorzystać z zasobów mojego komputera. A do ustalenia
| przypisanego do useridu numeru telefonu jest jeszcze bardzo
| daleko.
Jak daleko ?

Właściwie nie ma żadnych możliwości ustalenia numeru telefonu na
podstawie useridu, oczywiście nie mówię o tym, że proponowałem
możliwość zrezygnowania z takiej identyfikacji - wtedy jeden, z
góru ustalony userid byłby wspólny dla wszystkich którzy sobie
nie życzą być identyfikowani (a że każdy by to odciął od
wszystkiego od czego może to inna sprawa).

Podaj mi gdzie dziala bezpiecznie zastosowana przez ciebie procedura.
Kraj/ swiat/ instytucja/ zapytam sie/ bedzie ok to cie popre.

Oczywiście, jeśli tenże xffgtyhj przedstawi mi się swoim
nazwiskiem, adresem czy czymkolwiek, mogę to zapamiętać i w jakiś
sposób wykorzystać w przyszłości. Tylko że podając swoje nazwisko
zrobił to świadomie i powinien zdawać sobie sprawę z wynikających
z tego konsekwencji.

| Nie neguje pomyslu lecz obecny stan wiedzy nie pozwala na jego
| bezpieczna realizacje.

| zrobić.
ok, patrz wyzej.

Jezeli jestes pewny bezpieczenstwa to sprobuj to wdrozyc na swoim
serwerze lub wskaz adres, gdzie taki system jest wdrozony. Moze byc
lokalnie, na centralce wewnetrznej.

czy chcesz o tym porozmawiac?

/me

Znajac stan wiedzy w zakresie procedur szyfrowania informacji na
swiecie, nie znam procedur, ktore umozliwia jednoczesna identyfikacje id
i brak identyfikacji osobowej.
Predzej czy pozniej dochodzi sie do pelnej identyfikacji:
id = telefon = imie i nazwisko + adres

A niby jak sprawdzic , ktore ze 100.000 numerow abonentow sa zastrzezone
?

Nie neguje pomyslu lecz obecny stan wiedzy nie pozwala na jego
bezpieczna realizacje.

J.

Nie gniewaj sie, brak jest w dyskusji jakiejkolwiek demagogii.

Znajac stan wiedzy w zakresie procedur szyfrowania informacji na
swiecie, nie znam procedur, ktore umozliwia jednoczesna identyfikacje id
i brak identyfikacji osobowej.
Predzej czy pozniej dochodzi sie do pelnej identyfikacji:
id = telefon = imie i nazwisko + adres

Na tym problemie posliznelo sie juz kilka wydawnictw typu ksiazka
telefoniczna, ktore opublikowaly spisy telefonicznych, wraz z numerami
zastrzezonymi .

Ja naprawdę nic więcej nie potrzebuję

A niby jak sprawdzic , ktore ze 100.000 numerow abonentow sa zastrzezone
?
A czy uwazasz, ze z numerow zastrzezonych brak jest polaczen na 0202122
?

Nie neguje pomyslu lecz obecny stan wiedzy nie pozwala na jego
bezpieczna realizacje.

Ma taka identyfikacje TPSA i niech tak pozostanie.

| Podaj mi gdzie dziala bezpiecznie zastosowana przez ciebie procedura.
| Kraj/ swiat/ instytucja/ zapytam sie/ bedzie ok to cie popre.

Działa i ma się dobrze, w Warszawie, sieć AsterCity. Nie wiem czy
udostępniają na zewnątrz dane swoich klientów, tak czy inaczej
bez ich pomocy nie jestem w stanie dowiedzieć się, że na przykład

i nie mam możliwości ustalenia tego bez ich współpracy, a mimo to
jeśli tenże xffgtyhj podpadnie na tyle, że będę chciał go odciąć
od usług w mojej sieci, mogę to zrobić bez szkody dla innych
klientów AsterCity.

Gdy ktos napisze do xffgtyhj to nadejdzie odpowiedz podpisana chyba Jan
Kowalski , a nie xffgtyhj.

Jest AOL, gdzie id to taki ciag znakow, jest wiele darmowych serwerow
typu FreeNet, gdzie id sa losowane i tego spamietac sie nie da( ciag 15
znakow),uzywac sie nie da, a co dopiero uzywac przez uzytkownika.
Wystarczy pierwsza lepsza usluga www, gdzie trzeba podac imie, nazwisko
i adres , moze jeszcze numer karty kredytowej i tyle pozostaje z
tajnosci.

A losowy id, to nie znaczy nic innego jak pseudolosowy, generowany przez
konkretny algorytm, a ten algorytm to jak pisze literatura, zostaje
odtworzony po kilkudziesieciu probach typu: znany id + znany user .
Ale o tym juz pisze literatura, chocby Unix security.
Jack

Oczywiście, jeśli tenże xffgtyhj przedstawi mi się swoim
nazwiskiem, adresem czy czymkolwiek, mogę to zapamiętać i w jakiś
sposób wykorzystać w przyszłości. Tylko że podając swoje nazwisko
zrobił to świadomie i powinien zdawać sobie sprawę z wynikających
z tego konsekwencji.

| Nie neguje pomyslu lecz obecny stan wiedzy nie pozwala na jego
| bezpieczna realizacje.

Ja (i inni admini) nie potrzebuję wiedzieć, że ktoś dzwoni z numeru
032-237-15-69 (ja i tak wiem, że nikt nie dzwoni). Dla mnie to

cos podobnego. I zagwarantowanie "tylko" dwoch rzeczy:
1. user z numeru x ma _ZAWSZE_ ciag znakow X
2. żaden user z numeru innego niż x nie będzie miał ciągu znaków X.

Ja naprawdę nic więcej nie potrzebuję

Przydzielanie ciagu znakow xxxxx on-line lub off-line ( raz na cale
zycie) .
Gdy on-line to algorytm na serwerze i po np. 100 probach moze ktos
odtworzyc algorytm. Gdy off-line ( po pierwszym logowaniu) jak AOL
to to jeszcze szybciej.
Ale chyba on-line, aby user pozostal przy dotychczasowym id.
Zatem jak na poczatku . List od xxxxxx do innego uzytkownika , bedzie
zawieral jego imie i nazwisko, chyba, ze sie nigdy nie podpisze, chyba,
ze nigdy nie skorzysta z kupna towaru w sklepie internetowym, chyba, ze
nigdy nie napisze postu do usenet itp., itd.

| A niby jak sprawdzic , ktore ze 100.000 numerow abonentow sa zastrzezone
| ?
| A czy uwazasz, ze z numerow zastrzezonych brak jest polaczen na 0202122
| ?

Jezeli sie myle, to prosze mnie poprawic.
Jack

Duzy "?" oznacza jedynie brak wiedzy w temacie.
Uzytkownicy z zastrzezonymi numerami maja takie samo prawo uzywania
0202122 do laczenia sie z inetem.
A beda chronieni jedynie w zwykly sposob , jak inni.
Zostanie odtworzony algorym xxx = numer telefonu, to ich

relacja : zastrzezony nr telefonu = imie , nazwisko zostanie odtworzona.
Jezeli sie myle, to prosze mnie poprawic.

| Duzy "?" oznacza jedynie brak wiedzy w temacie.
| Uzytkownicy z zastrzezonymi numerami maja takie samo prawo uzywania
| 0202122 do laczenia sie z inetem.
| A beda chronieni jedynie w zwykly sposob , jak inni.
| Zostanie odtworzony algorym xxx = numer telefonu, to ich

Ta teza jest fałszywa.

Jezeli zostanie odtworzony algorytm user-xxx = numer telefonu, to
odtworzona zostanie aktywnosc w internecie wszystkich osob dzwoniacych z
numerow zastrzezonych.

Poniewaz ta aktywnosc moze sie wyrazac poprzez pisanie listow e-mail,
dokonywanie zakupow przez inet , i moze byc zwiazana z podawaniem
swojego imienia , nazwiska, adresu
zatem istnieje podstawa do zalozenia, ze na podstawie idxxx zostanie
odtworzony tak zastrzezony numer + imie, nazwisko + adres tej osoby.

| relacja : zastrzezony nr telefonu = imie , nazwisko zostanie odtworzona.

| Jezeli sie myle, to prosze mnie poprawic.

Cały czas i wszyscy ci piszą, że się mylisz.

rozmowe przeprowadzimy prywatnie, nie przez liste, Pana argumenty
vs. moje argumenty + stan wiedzy i zobaczymy co powiedza eksperci
z tych instytucji w temacie bezpieczenstwa abonentow z numerami
zastrzezonymi, po przyjeciu procedur identyfikacji abonentow ,
proponowanej przez P. A.Borta.

__________________________________________________________________
Czy uwazasz, ze jest mozliwe wrowadzenie bezpiecznej identyfikacji
numer telefonu dzwoniacego na 0202122 = idxxx
i czy uwazasz, ze nie bedzie mozliwe odtworzenie numeru zastrzezonego
telefonu dzwoniacego na 0202122 na podstawie aktywnosci uzytkownika
z idxxx w Internecie.

Prosze o opisanie procedury zabezpieczenia, klasy bezpieczenstwa wedlug
ISO.

Prosze o oszacowanie liczby osob, adminow serwerow , pracownikow TPSA,
ktorzy beda mieli dostep do procedury odtworzeniowej, do algorytmu,
do logow uzytkownikow na serwerach tpsa .
Prosze o oszacowanie z gory .

Jack

Gdy ktos napisze do xffgtyhj to nadejdzie odpowiedz podpisana chyba Jan
Kowalski , a nie xffgtyhj.

Jeszcze taka uwaga, jezeli id jest trwale zwiazany z numerem telefonu to
korzystanie z inetu u znajomych przez dial-up bedzie niemozliwe, gdyz
wlasciwie uzywasz inetu udajac sasiada, znajomego.

*PLONK*

| Duzy "?" oznacza jedynie brak wiedzy w temacie.
| Uzytkownicy z zastrzezonymi numerami maja takie samo prawo uzywania
| 0202122 do laczenia sie z inetem.
| A beda chronieni jedynie w zwykly sposob , jak inni.
| Zostanie odtworzony algorym xxx = numer telefonu, to ich

| Ta teza jest fałszywa.
To twierdzenie jest niezgodne ze stanem wiedzy.

Jezeli zostanie odtworzony algorytm user-xxx = numer telefonu, to
odtworzona zostanie aktywnosc w internecie wszystkich osob dzwoniacych z
numerow zastrzezonych.

Poniewaz ta aktywnosc moze sie wyrazac poprzez pisanie listow e-mail,
dokonywanie zakupow przez inet , i moze byc zwiazana z podawaniem
swojego imienia , nazwiska, adresu
zatem istnieje podstawa do zalozenia, ze na podstawie idxxx zostanie
odtworzony tak zastrzezony numer + imie, nazwisko + adres tej osoby.

| relacja : zastrzezony nr telefonu = imie , nazwisko zostanie odtworzona.

| Jezeli sie myle, to prosze mnie poprawic.

| Cały czas i wszyscy ci piszą, że się mylisz.
Ok, to konkretnie.
Prosze o wskazanie mi w Polsce instytucji, osob kompetentnych w
przedmiocie sprawy , moze byc TPSA, UOP, policja,
rozmowe przeprowadzimy prywatnie, nie przez liste, Pana argumenty
vs. moje argumenty + stan wiedzy

i zobaczymy co powiedza eksperci
z tych instytucji w temacie bezpieczenstwa abonentow z numerami
zastrzezonymi, po przyjeciu procedur identyfikacji abonentow ,
proponowanej przez P. A.Borta.

Jack

: No przeciez pisalem, ze predzej, czy pozniej nstapi identyfikacja ze
: xffgtyhj = Jan Kowalski  = telefon = adres.

: Gdy ktos napisze do xffgtyhj to nadejdzie odpowiedz podpisana chyba Jan
: Kowalski , a nie xffgtyhj.

przykładu) *nikt nic* nie napisze, bo to nie jest (nie ma być) adres
e-mail. To, że obecnie typowy identd zwraca rzeczywiste username, nie

swoje.

| Juz pisali ludzie, ze odkad TPSA ma ksiazke na CD to ludzie dzwonia
pod
| 913 i pytaja sie: kto ma numer : np.0202122 i otrzymuje adres i
nazwisko
| (proste ?)

| Bzdura nikt ci tego nie powie, a ksiazka na CD nie ma indeksu po
numerach
| co prawda nie jest problemem go zrobic, ale to inna sprawa ).

Swego czasu byl wlasnie dym o to, ze baze nr telefonow mozna bylo
przegladac w/g dowolnego pola.

A teraz dorzuce swoje trzy grosze. Wprowadzenie identyfikacji byloby
IMHO
totalnym lamaniem praw o ochronie danych. Dlaczego? Bez mojej zgody
dowolna osoba mogla by gromadzic o mnie dane.

[....]
| Jacek
   Tomasz Krawczyk

    UIN - 1905051

| Gdy ktos napisze do xffgtyhj to nadejdzie odpowiedz podpisana chyba Jan
| Kowalski , a nie xffgtyhj.
jeśli ktoś napisze do  xffgtyhj  to żadna odpowiedĄ nie nadejdzie.
Bo jest to hash z jakiej formy identyfikacji. I takie konto nie istnieje.
(zwłaszcza na serwerze pocztowym).

:| Podaj mi gdzie dziala bezpiecznie zastosowana przez ciebie procedura.
:| Kraj/ swiat/ instytucja/ zapytam sie/ bedzie ok to cie popre.
:
:Działa i ma się dobrze, w Warszawie, sieć AsterCity. Nie wiem czy
:udostępniają na zewnątrz dane swoich klientów, tak czy inaczej
:bez ich pomocy nie jestem w stanie dowiedzieć się, że na przykład

:i nie mam możliwości ustalenia tego bez ich współpracy, a mimo to
:jeśli tenże xffgtyhj podpadnie na tyle, że będę chciał go odciąć
:od usług w mojej sieci, mogę to zrobić bez szkody dla innych
:klientów AsterCity.

: No przeciez pisalem, ze predzej, czy pozniej nstapi identyfikacja ze
: xffgtyhj = Jan Kowalski  = telefon = adres.

: Gdy ktos napisze do xffgtyhj to nadejdzie odpowiedz podpisana chyba Jan
: Kowalski , a nie xffgtyhj.

przykładu) *nikt nic* nie napisze, bo to nie jest (nie ma być) adres
e-mail. To, że obecnie typowy identd zwraca rzeczywiste username, nie

swoje.

--
  A    GGGG H   H  Szymon Sokół --

Jezeli ten user ma zastrzezony numer i bedzie pisal do usenetu
to zostawi w usenet co :
zostawi tak idxxxxx jak i  zostawi swoj e-mail - ok ?
Zatem ty jako admin, bedziesz mogl wiedziec, ze idxxxx na twoim serwerze
to e-mail  Kowalskiego ( chyba, ze nie bedzie korzystal z usenet) .

Czy to jasne ?
jack
Jack

| Ok, to konkretnie.
| Prosze o wskazanie mi w Polsce instytucji, osob kompetentnych w
| przedmiocie sprawy , moze byc TPSA, UOP, policja,

| rozmowe przeprowadzimy prywatnie, nie przez liste, Pana argumenty
| vs. moje argumenty + stan wiedzy

Ponawiam pytanie: _CZYJEJ_ wiedzy?

| i zobaczymy co powiedza eksperci
| z tych instytucji w temacie bezpieczenstwa abonentow z numerami
| zastrzezonymi, po przyjeciu procedur identyfikacji abonentow ,
| proponowanej przez P. A.Borta.

[ciach propozycje]

| Jack

Zapytam z innej beczki: czy sądzisz, że ktokolwiek będzie chciał się
zadawać z anonimem?

--
-- Andrzej Bort  Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Polska

-- IRC: Juan        For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort

| Jack

| Zapytam z innej beczki: czy sądzisz, że ktokolwiek będzie chciał się
| zadawać z anonimem?
Proponuje wrocic do tematu.

Szef dostał z rektoratu Politechniki Śląskiej telefon, że rzekomo
wykorzystuję swoje konto nie tylko do celów pracy.

Całe zdarzenie było dla mnie o tyle humorystyczne, że zbiegło się
z kilkoma sprawami:

1. wątkiem o anonimowości dostępu via TP S.A. (i całej dyskusji z tego
   wynikłej)
2. podobnym zdarzeniu mającym miejsce jakiś czas temu, gdy pewna osoba

   (żeby było ciekawiej, wtedy też był donos anonimowy).
3. Mojemu domniemaniu (na dość kruchych przesłankach), że anonim z adresu

Niniejszym informuję, że jest to mój ostatni posting (przynajmniej na
polipie -- ech, ze mnie jest niepoprawny optymista) w odpowiedzi na

A anonima żegnam.

P.S.
Gdyby jednak mój czytnik newsów nie dołączył właściwej sygnaturki,
informuję, że: powyższe opinie są tylko i wyłącznie moimi prywatnymi
opiniami i nie należy ich utożsamiać ze stanowiskiem Centrum Komputerowego
Politechniki Śląskiej ani Politechniki Śląskiej jako całości.

Już z tego zrezygnowałem. Do tego (jak
również do zmiany swojej stopki) zachęcił mnie szef. Gdyż miało miejsce
dziś dość humorystyczne zdarzenie:

Szef dostał z rektoratu Politechniki Śląskiej telefon, że rzekomo
wykorzystuję swoje konto nie tylko do celów pracy.

P.S.
Gdyby jednak mój czytnik newsów nie dołączył właściwej sygnaturki,
informuję, że: powyższe opinie są tylko i wyłącznie moimi prywatnymi
opiniami i nie należy ich utożsamiać ze stanowiskiem Centrum Komputerowego
Politechniki Śląskiej ani Politechniki Śląskiej jako całości.

-- Andrzej Bort  

Niech Pan sie nie przejmuje i kontynuuje dyskusje.

***
Bezpieczenstwo uzycia idxxxx, zamiast numeru telefonu dzwoniacego.
Nie jest to bezpieczne nawet w 1%.
Co odpisalem juz p. Sokolowi z AGH.

Jack

Kupily oficjalnie baze. Pomiedzy wydaniem hard -copy, a data
aktualizacji bazy nastepowaly zastrzezenia numerow, zmiany numerow itd.

Jak daleko ?

darek